هل يوجد حديث أو آية تـُحرِّم المثلية؟

[hyah]

فهل بينكم قادر علي الاتيان بنص حديث او اية تحرم تحريما قطعيا بعض الممارسات كالمثلية مثلا ؟

الزميلة الكريمه
 ام ميزو تحية طيبة

     -الايات التى تندد وتحرم المثلية تجديها فى سورة النساء يقول تعالى :


   (واللاتى يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فان شهدوا فأمسكوهن فى البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا-15- والذان يأتيانها منكم فأذوهما فان تابا وأصلحا لإاعرضوا عنهما ان الله كان توابا رحيما-16-)النساء

  مع تحياتى


تم إضافة الإقتباس من موضوع  "زواج الرسول لعائشه هل هو تشريع لزواج الاطفال - جوله فقهيه" لفصل الموضوع في موضوع مستقل

الإشراف"شكرا لك":
*

[رويدة]

 
   (واللاتى يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فان شهدوا فأمسكوهن فى البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا-15- والذان يأتيانها منكم فأذوهما فان تابا وأصلحا لإاعرضوا عنهما ان الله كان توابا رحيما-16-)النساء

  مع تحياتى

"واللاتى يأتين الفاحشة من نسائكم "
"والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم ومن يغفر الذنوب إلا الله ولم يصروا على ما فعلوا وهم يعلمون . "
"الذين يجتنبون كبائر الإثم والفواح"
" الذين يجتنبون كبائر الإثم والفواحش "
"قول عائشة : لم يكن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فاحشا ولا متفحشا"
ما معني الفاحشة ؟ هل هي الفعل الجنسي فقط ام ذات دلالات مختلفة يفسرها كل حسب ما يراه ؟
لي عودة غدا بما سيثلج صدرك. 

[رويدة]

عن الدكتورة الفة يوسف في كتابها "حيرة مسلمة ص 177
غاب السحاق حكما في القران فضلا عن ان يغيب حكما. و مع ذلك فان الاية 14 من سورة ال عمران لا يمكن ان لا تستفز ذهن القارئ المعاصر. تقول الاية "زين للناس حب الشهوات من النساء و البنين و القناطر المقنطرة من الذهب و الفضة..." واضح ان الله يسند حب الشهوات المذكورة الي الناس جمييعهم و من هذه الشهوات النساء. فهل يعني هذا ان الاية تصرح بانه زين للنساة (باعتبارهن من الناس) حب شهوة النساء ؟
وفق المعاجم العربية لا تستعمل هذه الكلمة للدلالة علي جنس دون اخر و لا علي جماعة دون اخري خلافا لكلمة "قوم" التي تستعمل في اصل الغة للاحالة علي جماعة الرجال فحسب. و الدليل من القران :" يا ايها الذين امنوا لا يسخر قوم من قوم عسي ان يكونو خيرا منهم و لا نساء من نساء عسي ان يكن خيرا منهن....." الحجرات 94/11
لماذا لا يمكن ان يكون في اختيار كلمة الناس العامة و اسناد النساء اليها باعتبارهن من الشهوات دلالة عميقة حكيمة تتجاوز معني جنسانية الشهوة او معني الممارسة الجنسية لتشمل اشارة ضمنية رمزية الي شوق ممكن بين انثيين علي اساس ان النساء باعتبارهن امهات بالقوة هن مجال الشوق الاصلي الذي يحرك في البدأ الطفل ذكرا كان او انثي نحو الام. فقد بينت التجارب التحليلية النفسية منذ فرويد ان المرحلة الاوديبية التي يشتاق فيها الذكر الي امه و الانثي الي ابيها مسبوقة بمرحلة "ما قبل اوديب" التي يشتاق فيها كل من الذكر و الانثي الي الام. و شوق البنت الاشلي الي امها هو ما دعي فرويد الي ان يقرر ان في الجنسية المثلية الانثوية شيئا من الطبيعي.
ثم ان "تغييب السحاق يكشف مفارقة عميقة و هامة في الان نفسه ذلك ان السحاق ...علاقة تافهة لا تندرج ضمن التنضيم القضيبي و كل ما لا يهم الرجل لا يهم الانسان اذ ليس الانسان سوي الرجل ثم ان السحاق علاقة تافهة لانها لا تهدد النظام الاجتماعي القائم علي حفظ النسب...ص174
 
لذا سكت المشرع العربي البدوي علي الاشارة الي السحاق و تحريمه ؟

[arther]

 أنه قد ثبت في القرآن والسنة تحريمه، وعليه أجمع أهل العلم كما سبق. أما دليل القرآن، فقوله تعالى: (وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ * إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ * فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ) [المؤمنون:5-7].
فهي بنص القرآن معتدية.
وأما السنة، فما رواه الطبراني في الكبير، وأبو يعلى وحسنه السيوطي عن واثلة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "السحاق بين النساء زناً بينهن".
ولذا، فالواجب على الزوج منع زوجته من السحاق، وتأديبها بما يردعها عن قبيح فعلها، وعليه أن يمنع أخته كذلك من هذا الفعل الشنيع.

[رويدة]

يضيف الفة يوسف في موضوع اللواط.

ان استهجان الانثي اجتماعيا لانها مجرد موضوع لمتعة الرجل هو ما يفسر استبشاع اللواط و استنكاره فالمفسرون يستنكرون اللواط لانه يحول الذكر الي موضوع لمتعة الذكر و من ثم فهويكسب الذكر الموضوع سمات الانثي محطما الدالة القضيبية التي يعتبرها جل المفسرين طبيعية و علي عكس الحكمة الالهية.
ففي سورة الاعراف 7/80-81 "و لوطا اذ قال لقومه اتاتون الفاحشة ما سبقكم بها من احد من العلمين انكم اتاتون الرجال شهوة من دون النساء بل انتم قوم مسرفون"
كما في النمل 27/54-55
و العنكبوت 29/29-28.
.
يبدوا مرجع اتيان الرجال واضحا باعتباره مبدئيا ذا بعد جنسي يفيد وطء الرجال. اما قطع السبيل و اتيان المنكر فقد اختلف فيه المفسرون اختلافات كبيرة.انظر مجاميع البيان ج7-8 ص 440 مفاتيح الغيب مج13 ج25 ص59 جامع البيان ج10 ص135
ان الاهم ان غفحشة قوم لوط لم تكن مجرد اتيان الرجال بل تجسمت في القيام بافعال اخري تهدد امن الاخرين و سلامتهم في اجسادهم و انفسهم.
بل يمكن ان نذهب الي ابعد من ذلك فنتسائل هل فاحشة قوم لوط هي اتيان الرجال ام هل فاحشة قوم لوط هي اجبار الرجال علي مواقعتهم دون رضاهم الي جانب الضرب و الحذف و الشتم ؟
......
علي ان القصة القرانية الواردة في سورة الحجر و الذاريات و القمر قد تميل بنا هذا الميل حيث نجد الله يقول :"و لما جائت رسلنا لوطا سيئ بهم و ضاق بهم ذرعا و قال هذا يوم عصيب-و جاءه قومه يهرعون اليه و من قبل يعملون السيئات قال يا قوم هؤلاء بناتي هن اطهر لكم فاتقوا الله و لا تخزنون في ضيفي اليس منكم رجل رشيد " هود 11/77-78.
واضح ان قوم لوط .. اتو ..داره ا..ليلحقوا به الخزي و الفضيحة في مجتمع يعد اكرام الضيف من اسسه الاخلاقية الكبري. و هذا ما يثبته المفسرون.
كما انهم ارادو"مواقعة الرجال عنوة اي اغتصابهم و هو ما يصرح به ابن عاشور"
و لعل اتساع "فاحشة قوم لوط و تعديها الضاهر الشائع من اتيان الرجال قد تجسم لدي بعض الفقهاء الذين اعتبروا ان قوم لوط انما عوقبوا علي الكفر و لذلك دخل في العقوبة كبيرهم و صغيرهم.احكام القران ص 777 ج2

"نود ان نشير الي ان غياب حد قطعي و صريح للواط و السحاق في القران قد ولد خلافا بين الفقهاء و المفسرين. فالمسائل ضنية قائمة علي التاويل و القياس و من مظاهر التاويلموقف

[رويدة]

(وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ * إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ * فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ) [المؤمنون:5-7].

لماذا تحمل القران ما تراه انت ؟
اللذين غير اللواتي.  ===الخطاب موجه للذكور.
الا علي ازواجهم تفيد ذات معني زوجاتهم. الكلمتان تطلقان علي النساء و لا يقصد بها الازواج الذكور في هذه الاية.
" او ما ملكت ايمانهم " اذا فرضنا جدلا ان المقصود النساء فها ان القران يصرح في شرعية الزنا بما ان لهن الحق في "ما ملكت ايمانهن" == يحفظن فروجهن الا علي ازواجهن و ما ملكت ايمانهن من ايماء و غلمان و ربما خدم من الرجال البالغين.

لماذا تبحث عن منتصف اليل في وضح النهار يا اخي و المعني بعيد كل البعد عما اخترته ليثبت تحريم السحاق ؟.

[arther]

ناقل الكفر ليس بكافر

انا نقلت فقط ما يقوله الدينيين

اما انا فملحد بالفطره

[رويدة]

لن يستطيع اي متدين مهما كان متبحرا في علوم الدين تقديم نص شرعي من القران و السنة يحرم المثلية.
انما هي تصورات المفسرين و قراءاتهم للنص.
اتمني ان ياتي مؤمن واحد ليقول لي  "بالدليل النصي قرانا او حديثا"  انت مخطئة فالاسلام دين الحق و العدل و الاحترام للذات البشرية ايا كانت و حيثما وجدت.

[أمير]

    -الايات التى تندد وتحرم المثلية تجديها فى سورة النساء يقول تعالى :

   (واللاتى يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فان شهدوا فأمسكوهن فى البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا-15- والذان يأتيانها منكم فأذوهما فان تابا وأصلحا لإاعرضوا فاعرضوا عنهما ان الله كان توابا رحيما-16-)النساء

الزميلة العزيزة هيا
الفاحشة هنا تعني الزنا و ليس المثلية:

تفسير إبن كثير
كان الحكم في ابتداء الإسلام أن المرأة إذا ثبت زناها بالبينة العادلة حبست في بيت فلا تمكن من الخروج منه إلى أن تموت ولهذا قال : " واللاتي يأتين الفاحشة " يعني الزنا "

الطبري
يعني بقوله جل ثناؤه : { واللاتي يأتين الفاحشة } والنساء يأتين بالزنا : أي يزنين . { من نسائكم } وهن محصنات ذوات أزواج , أو غير ذوات أزواج .

القرطبي
الفاحشة في هذا الموضع الزنا , والفاحشة الفعلة القبيحة , وهي مصدر كالعاقبة والعافية . وقرأ ابن مسعود " بالفاحشة " بباء الجر .

الجلالين
"واللاتي يأتين الفاحشة" الزنا "من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم" أي من رجالكم المسلمين

تحياتي

[القيصر]

عزيزي أمير لقد اصبت كبد الحقيقه

الصراحه انني فوجئت بعد تلك الردود ان الاخوه الاعزاء اخذوا يفسرون الايه علي انها ايه للمثليه الجنسيه
لكن الايه صريحه ومباشره تتحدث عن الزنا

اما الايات التي تتحدث عن المثليه فهي تتمثل في الايات التي تتحدث عن قوم لوط

[أمير]

عزيزي أمير لقد اصبت كبد الحقيقه

الصراحه انني فوجئت بعد تلك الردود ان الاخوه الاعزاء اخذوا يفسرون الايه علي انها ايه للمثليه الجنسيه
لكن الايه صريحه ومباشره تتحدث عن الزنا

اما الايات التي تتحدث عن المثليه فهي تتمثل في الايات التي تتحدث عن قوم لوط

عزيزي القيصر كلامك صحيح
و شكراً لإطلالتك

[رنا]

عزيزي أمير 

الفاحشة هنا تعني الزنا و ليس المثلية

أ- الآيتان هنا لم تحددا اسم الفاحشة على أنها الزنا بالذات.

ب- حكم الزنا مذكور في كتاب الله صراحة: "الزانية والزاني..."، وعليه فحتماً أن الكلام هنا هو عن فاحشة أخرى غير الزنا المذكور بالاسم في تلك الآيات المختلفة والمحدد حكمه فيها أيضاً.

ج- الفاحشة تدل على ما يلي:
1- الزنا: "ولا تقربوا الزنا إنه كان فاحشة ًوساء سبيلا".
2- كما تدل على اللواط: "ولوطاً إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة َما سبقكم بها من أحد من العالمين، إنكم لتأتونَ الرجال شهوة ًمن دون النساء بل أنتم قوم مسرفون".
3- وأخيراً، فهي تشمل العديد من الأفعال، ولا يرتبط مدلولها بالأفعال المحرمة جنسياً وحدها: "قل إنما حرَّم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بَطَن"، "وإذا فعلوا فاحشة قالوا وجدنا عليها آباءنا والله أمرنا بها قل إن الله لا يأمر بالفحشاء أتقولون على الله ما لا تعلمون".

د- الكلام في الآيتين موضِع النقاش هو حول اللواط إذاً، والدليل هو التخصيص حيث تم تحديد الفاحشة بجنس الإناث فقط في الآية الأولى، وتحديدها في الثانية بجنس الذكور "قياساً على التخصيص في الأولى بالإناث وحسب"، وذلك عند قوله تعالى: (اللَّذان يأتيانها) الراجحة الدلالة على رَجُلَيْن وليس على رجل وامرأة، وذلك لأسبقية ذكر عقوبة الزنا في موضع آخر من كتاب الله كما أسلفت، فما كان من المنطق حتماً وحكماً ذِكر عقوبتين مختلفتين للإشارة إلى شيء أوحد بذاته أو إلى فاحشة واحدة بعينها.

تـــحــيـــاتـــي.

[فينيق]

تحياتي للجميع 

نعود هنا ومن جديد لاشكالية تحديد مفهوم التحريم؟

 الآية التي تنص على : حُرّم عليكم كذا .. أو آية تحدد عقوبة كذا لفِعل مذا .. هل يوجد آية ثالثة تفيدنا بالتحريم قرآنيا؟
بحدود معلوماتي البسيطة: لا يوجد!!
يعني كل الحالات التي ليس فيها تحريم مُباشر أو عقوبة, لا تدخل بباب التحريم .. والاهم أنه طالما الاسلام دين يسر
وحالات التحريم يمكن تجاوزها بحالات خاصة فكيف بفعل لا تحريم له او عقوبة واضحة لاقترافه؟

المثلية الجنسية .. شيء يحقق الراحة لملايين البشر فلماذا نقف ضده؟ اخشى ان ينقلب الموضوع للحديث عن المثلية
بين مؤيدين ومعارضين وتسجيل مواقف والشباب رياضي والبيت فاضي!!

[أمير]

عزيزي أمير 
أ- الآيتان هنا لم تحددا اسم الفاحشة على أنها الزنا بالذات.

ب- حكم الزنا مذكور في كتاب الله صراحة: "الزانية والزاني..."، وعليه فحتماً أن الكلام هنا هو عن فاحشة أخرى غير الزنا المذكور بالاسم في تلك الآيات المختلفة والمحدد حكمه فيها أيضاً.

عزيزتي رنا
يسعد مساكي ( حسب فرق التوقيت بينا و بينكم ) 
أنا أعلم أنك قرآنية لا تؤمنين بالنسخ و لا بأغلب الحديث ولكن رأيك هذا عزيزتي لا تأخذ به الغالبية العظمى من المسلمين للأسف... فدعينا نرى ما يقوله إبن كثير الذي يمثل الأغلبية:

يقول إبن كثير أن هذه الأية نسختها آية سورة النور (الزاني و الزانية...) وكذلك حديث الرسول، عندما قال لقد جعل الله لهن سبيلاً:

واللاتي يأتين الفاحشة " يعني الزنا " من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا " فالسبيل الذي جعله الله هو الناسخ لذلك .
قال ابن عباس رضي الله عنه : كان الحكم كذلك حتى أنزل الله سورة النور فنسخها بالجلد أو الرجم , وكذا روي عن عكرمة وسعيد بن جبير والحسن وعطاء الخراساني وأبي صالح وقتادة وزيد بن أسلم والضحاك أنها منسوخة وهو أمر متفق عليه.
وروى الإمام أحمد عن عبادة بن الصامت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا الثيب بالثيب والبكر بالبكر الثيب جلد مائة ورجم بالحجارة والبكر جلد مائة ثم نفي سنة.
رواه أيضاً مسلم و الترمذي و أبو داود.

د- الكلام في الآيتين موضِع النقاش هو حول اللواط إذاً، والدليل هو التخصيص حيث تم تحديد الفاحشة بجنس الإناث فقط في الآية الأولى، وتحديدها في الثانية بجنس الذكور "قياساً على التخصيص في الأولى بالإناث وحسب"، وذلك عند قوله تعالى: (اللَّذان يأتيانها) الراجحة الدلالة على رَجُلَيْن وليس على رجل وامرأة،

لماذا لم يقل إذاً (واللتان تأتيان بالفاحشة) بدلاً من اللاتي قياساً على (اللذان يأتيانها)

تحياتي

[رويدة]

طبعا و لا واحد مهما كان متبحرا في العلوم الدينية بقادر علي الاتيان باية او حديث و ان كان ضعيف يحرم المثلية.

فاذا كان ربكم عالم باهواء النفس البشرية لانه سرمدي و مطلق المعرفة و لانه يملك الكون باسره لماذا لم يتعرض لمثل هذا الامر في كتابه المقدس الاصدق من كل الكتب و اذا كان رسولكم يأتي علمه من هذا الالاه لماذا لم يمنع مثل هذه الممارسة.
ام انها مباحة اذا خالفنا قوم لوط في اذاء عابري السبيل و الاغتصاب ؟.
ثم اتعلمون ان هذه الممارسات اقدم بكثير من قوم لوط اي انها وجدت منذ الازل كعلامة علي سيطرة ذكر قوي علي القطيع كما نري ذلك في مملكة الحيوان.
فاذا تصارع ذكران يقوم الغالب بالاعتداء الجنسي علي المغلوب لاثبات تفوقه و اسئلوا العم قوقل العظيم.

ثم اتعلمون ايضا ان العلامة الاسلامي الفقيه المتبحر في علوم الدين جلال الدين السيوطي كرمه الله و اسكنه جنانه خصص جزءا كبيرا من كتابة "نواضر الايك....." في الحديث عن اللواط و لذته.

واعجبييييييييييييييييييييييييييييييييييي.